إستكمالاً للحوار مع وادي السليكون.....

[أبو أصيل]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على نبيه الصادق الأمين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين... وبعد
فقد حصل حوار بيني وبين اخي القدير أبو رياض وفقه الله في موضوع سابق هدفه الفائدة فقط وإستكمالاً له اقول أن هناك : امر ومصادقه من مجلس الوزراء على تنظيم مؤسسة البريد السعودي وهذا التنظيم يخول مجلس إدارة المؤسسة بإصدار لائحة للعاملين فيها وإعتماد سلّم رواتب منسوبيها , ويبدوا ان مجلس الإدارة لم يفعل ذلك حسب كلام ابو رياض بل اصدر امر(برقم...... وتاريخ..../.../.....14هـ (ربما يكون بتاريخ الإعارة 1426هـ) بإعتماد استخدام لا ئحه العاملين بمؤسسه التامينات وهذا ما سوف نبحثه لاحقاً إن شاء الله.
واليكم ايها الاخوة التسلسل الزمني لهذه الاوامر والقرارات وهي كالاتي :

1-صدر أمر سامي كريم برقم 7/ب/5877 وتاريخ 15/5/1421هـ موجه لوزارة البرق والبريد والهاتف في حينها والقاضي بالموافقة على تحويل مرفق البريد إلى مؤسسة عامة تحت إشراف مجلس إدارة مكون من القطاعين العام والاهلي حيث تتيح للمؤسسة مرونة عالية وصلاحيات واسعة تمكنها من القيام بمهامها على النحو الموضح في محضر اللجنة الوزارية للتخصيص رقم 6/1421 وتاريخ 21/4/1421هـ .
2-رفعت وزارة البرق والبريد والهاتف مشروع تنظيم مؤسسة البريد السعودي الى المجلس الإقتصادي الأعلى بخطاب رقم 178/س وتاريخ 1/8/1422هـ .
3- صدر قرار من المجلس الإقتصادي الاعلى برقم 4/23 وتاريخ 23/3/1423هـ متضمناً الموافقة على مشروع تنظيم مؤسسة البريد السعودي.
4-بناءً على قرار المجلس الإقتصادي صدر قرار من مجلس الوزراء برقم 78 وتاريخ 29/3/1423هـ ومضمونه الموافقة على هذا القارار.


دعونا ايها الإخوة الزملاء نستعرض ونناقش بعض مواد هذا التنظيم والذي مر بالمراحل السابقة حتى تم إقراره لتتضح الصورة امامنا ويزال الغبش عن اعيننا جميعاً وهي كالاتي :

جاء في المادة الثانية من التنظيم وفي الفقرة الثانية منه تحديداً ما نصه : تعمل المؤسسة على اسس تجارية وتتمتع بالمرونة والصلاحيات التي تمكنها من القيام وذلك وفقاً للوائحها الداخلية والمالية والإدارية المنصوص عليها في التنظيم وبما يهيؤها للتخصيص في مرحلة لاحقة.

المادة الخامسة:
يكون للمؤسسة مجلس إدارة برئاسة الوزير وعضوية كلٍ من :
1-رئيس المؤسسة ويكون نائب لرئيس المجلس 2- ممثل من...... ومن........ ومن..........الخ. (للفائدة فقط)

المادة السادسة :
المجلس هو السلطة العليا للمؤسسة , ويشرف على إدارتها وتصريف أمورها وله في سبيل ذلك اوسع السلطات وعلى وجه الخصوص الصلاحيات الآتية :
جاء في الفقرة الرابعة من المادة بعاليه ما نصه : إقرار الهيكل التنظيمي للمؤسسة ولائحة العاملين فيها وإعتماد سلّم رواتب منسوبي المؤسسة.
التعليــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــق
هذه اللائحة تحديداً لا اعرف عنها شيء وحسب كلام ابو رياض انه يوجد امر بإعتماد استخدام لا ئحه العاملين بمؤسسه التامينات وارجوا الإفادة منمن لديه الخبر اليقين؟؟؟

المادة الحادية عشرة :
باستثناء الرئيس . تطبق احكام نظام العمل , واحكام نظام التأمينات الإجتماعية على منسوبي المؤسسة .

المادة الخامسة عشرة :
يُلغي هذا التنظيم كل ما يتعارض معه من احكام.

المادة السادسة عشر :
ينشر هذا التنظيم في الجريدة الرسمية , ويعمل به بعد (180) يوماً من تاريخ نشره باستثناء الاحكام المتعلقة بتشكيل مجلس الإدارة واختصاصاته فُتعد نافذة من تاريخ نشّره ,

بعد إستعراض هذا الموضوع ارجوا ان تنصب المشاركات حول النواحي النظامية فقط لنستفيد جميعا ونعرف ما لنا وما علينا كموظفين؟؟.

[ابوأحمد 99]

[color="darkred"]
بسم الله الرحمن الرحيم

1-صدر أمر سامي كريم برقم 7/ب/5877 وتاريخ 15/5/1421هـ موجه لوزارة البرق والبريد والهاتف في حينها والقاضي بالموافقة على تحويل مرفق البريد إلى مؤسسة عامة تحت إشراف مجلس إدارة مكون من القطاعين العام والاهلي حيث تتيح للمؤسسة مرونة عالية وصلاحيات واسعة تمكنها من القيام بمهامها على النحو الموضح في محضر اللجنة الوزارية للتخصيص رقم 6/1421 وتاريخ 21/4/1421هـ .
2-رفعت وزارة البرق والبريد والهاتف مشروع تنظيم مؤسسة البريد السعودي الى المجلس الإقتصادي الأعلى بخطاب رقم 178/س وتاريخ 1/8/1422هـ .
3- صدر قرار من المجلس الإقتصادي الاعلى برقم 4/23 وتاريخ 23/3/1423هـ متضمناً الموافقة على مشروع تنظيم مؤسسة البريد السعودي.
4-بناءً على قرار المجلس الإقتصادي صدر قرار من مجلس الوزراء برقم 78 وتاريخ 29/3/1423هـ ومضمونه الموافقة على هذا القارار.


دعونا ايها الإخوة الزملاء نستعرض ونناقش بعض مواد هذا التنظيم والذي مر بالمراحل السابقة حتى تم إقراره لتتضح الصورة امامنا ويزال الغبش عن اعيننا جميعاً وهي كالاتي :




المادة السادسة :
المجلس هو السلطة العليا للمؤسسة , ويشرف على إدارتها وتصريف أمورها وله في سبيل ذلك اوسع السلطات وعلى وجه الخصوص الصلاحيات الآتية :
[color="blue"]جاء في الفقرة الرابعة من المادة بعاليه ما نصه : إقرار الهيكل التنظيمي للمؤسسة ولائحة العاملين فيها وإعتماد سلّم رواتب منسوبي المؤسسة[/color].


المادة الحادية عشرة :
باستثناء الرئيس . تطبق احكام نظام العمل , واحكام نظام التأمينات الإجتماعية على منسوبي المؤسسة .[/color]

المادة الخامسة عشرة :
يُلغي هذا التنظيم كل ما يتعارض معه من احكام.

المادة السادسة عشر :
ينشر هذا التنظيم في الجريدة الرسمية , ويعمل به بعد (180) يوماً من تاريخ نشره باستثناء الاحكام المتعلقة بتشكيل مجلس الإدارة واختصاصاته فُتعد نافذة من تاريخ نشّره ,

بعد إستعراض هذا الموضوع ارجوا ان تنصب المشاركات حول النواحي النظامية فقط لنستفيد جميعا ونعرف ما لنا وما علينا كموظفين؟؟.

الله يعطيك العافية ابو اصيل على التوضيح .
نرجو الاحتفاض بمثل هذة القرارات كمصادر عند الحاجه لها

[محمد المرشد]

تشكرون
أبوأصيل
أبوأحمد99
على إثراء الساحة بكل جديد ومفيد

[ابن الطائف]

الاخ ابو اصيل كل هذه القرارات لم تفعل بالشكل المطلوب من قبل المسؤلين بالمؤسسه وربما لإسباب واهداف اصبحت معروفه ؟
اضف الى عدم الشفافيه لكل اعمال المؤسسه من مشروع واصل تحسين اوضاع الموظفين الترقيات التوظيف بعقود خياليه لمستشارين ونواب وخبراء ...ويظهر هنا عدم وجود الرقيب لكل مايحدث .
واصبحت النتيجه واضحه هى فشل لهذه الادارة....؟

[أبو أصيل]

أبو احمد , محمد المرشد , ابن الطائف شكراً لمروركم على الموضوع والمشاركة...

المصادقة على تنظيم مؤسسة البريد السعودي وما يحتويه من مواد تمت ولا نقاش في ذلك ولكن بعض مواد هذا التنظيم والخاصة بالموظفين لم تفعّل مثال : الفقرة الرابعة من المادة السادسة ونصها كالاتي : إقرار الهيكل التنظيمي للمؤسسة ولائحة العاملين فيها وإعتماد سلّم ( مستقل ) لرواتب منسوبي المؤسسة .

[خيال الخالدي]

الف شكر يا أبو اصيل الغالي . . .

بالفعل نحن نحتاج لمثل هذة الحوارات التى توضح موقعنا في هذة المعمعه. . . . .

وفقك الله لكل خير و إلى الأمام . . .

[أبو أصيل]

اهلاً أخي خيال الخالدي وشكراً على المرور والمشاركة

إستكمالاً لما بدأت به.....
تم تشكيل لجنة من وزارة البرق والبريد والهاتف ووزارة المالية والاقتصاد الوطني(سابقاً) ووزارة الخدمة المدنية لإقتراح القواعد والترتيبات المُنظمة لنقل وتسوية اوضاع منسوبي المديرية العامة للبريد المُعارين للعمل في المؤسسة والرفع عن ذلك للمقام السامي لإستكمال الإجراءات النظامية وذلك تمشياً مع الفقرة(4) من قرار مجلس الوزراء رقم 78/ وتاريخ 29/3/1423هـ .

بعد ذلك اقرت مؤسسة البريد السعودي إعتماد تطبيق لائحة موظفي ومستخدمي المؤسسة العامة للتأمينات الإجتماعية وسلّم الرواتب الملحق بها بجميع احكامها وقواعدها على منسوبيها وذلك بعد اربعة اشهر من إقرار إعارة موظفي ومستخدمي المديرية العامة للبريد للعمل في( مؤسسة البريد السعودي ) إعتباراً من 1/4/1426هـ والذي كان برقم 12 وتاريخ 29/3/1426هـ

التعليــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــق
هنا ايها الإخوة توقف مسلسل العمل من اجل الموظف المسكين هنا وقف حمار الشيخ في العقبة!!!

[وادي السليكون]

الماده الحاديه عشر متعارضه مع نفسها والماده الخامسه عشر تلغي هذه المادتين و مرت مرور الكرام على الخبراء ((بين قوسين))في مجلس الوزراء وعلى الشئون القانونيه النائمه في البريد و مجلس اداره البريد الذي لا يوجد بينهم اي قانوني ....
لجنه الخبراء في مجلس الوزراء و الذي اسميها لجنه مع الخيل ياشقراء لانهم في قرارهم الذي صدر بخصوص تخصيص الخطوط السعوديه لم يفرقوا بين (((المادتين)) و(( المدتين)) وخلطو الحابل بالنابل في هذا القرار ...نفس الشئ خلطو الحابل بالنابل بخصوص البريد لانهم لا يعرفون الفرق بين اللائحه والنطام ولا زالوا يسمون لائحه تنطيم العمل على انه نظام وهذه مشكله عندما تكون اللجنه الخاصه باصدار الانطمه لاتعرف الفرق بين نطام العمل وبين لائحه تنظيم عمل تندرج داخل نظام العمل .

[أبو أصيل]

هناك فرق بين النظام والتنظيم ؟ كما أن هناك ايضاً فرق بين احكام نظام العمل واحكام نظام التأمينات ؟ ففي المادة الحادية عشر من التنظيم طلب تطبيق النظامين على منسوبي المؤسسة من موظفين ومستخدمين مع مراعات الفرق لحين الإنتهاء من الترتيبات النهائية , اما المادة الخامسة عشر هناك ايضاً توجيه بأن قرار التنظيم الصادر من مجلس الوزراء برقم/78 وتاريخ 29/3/1423هـ يلغي كل ما يتعارض مع مواده .

[وادي السليكون]

هناك فرق شاسع بين النظام و لائحة تنظيم العمل .لا يوجد في السعوديه الا نظام العمل و نظام الخدمه المدنيه والتي تشمل العسكريين .لائحة تنظيم العمل هي لائحه داخليه تخضع اما لنظام العمل او نظام الديوان و كل مؤسسه لها لائحه مستقله و لا يجيز النظام ولا المنطق ان تستخدم لائحة تنظيم مؤسسه اخرى لان مسميات الوظائف تختلف . ولو اسلمنا جدلا بان البريد سوف يطبق لائحة تنظيم العمل لمؤسسة التامينات فان لكل موظف درجه خاصه به حسب مؤهلاته فمثلا حسب لائحة تنظيم العمل في مؤسسة التامينات فان الذي يحمل الشهاده الجامعيه و لديه خدمه 20 سنه فانه يتم تسكينه على الدرجه 47 على ما اعتقد ..البريد لم يطبق لائحة تنظيم العمل لمؤسسة التقاعد و لا نظام العمل و اصبح خارج نظام الديوان ...

الامر الذي صدر بخصوص تحول مؤسسة البريد لم يتطرق على استخدام لائحة تنظيم العمل لمؤسسة االتامينات بل تطرق على استخدام سلم الرواتب فقط الى حين توحيد السلم المزعوم من ست سنوات لان اي دراسه جديده لوزارة الخدعه المدنيه بقيادة وزيرها المبجل تستغرق من 15 سنه الى عشرين سنه ثم يصدر قرارا مثل قرار حل التجميد بمزيد من التجميد والظلم لاجل بضع من الريالات يوفرها الوزير لمؤسسة التقاعد المدني لانه هو عضو من اعضاء المؤسسه .......

[أبو أصيل]

هناك فرق بين النظام ولائحة تنظيم العمل في أي قطاع , وليس هناك سوى نظامين هي نظام العمل ونظام الخدعة المدنية ويشمل العسكريين , ولائحة تنظيم العمل هي لائحة داخلية تخضع لنظام العمل او نظام الخدعة المدنية , وكل مؤسسة لها لائحة تنظم سير عمل خاصة بها تقرّ من وزير العمل حتى تصبح نافذة هذا الواقع.
وحتى تتضح الصورة اكثر فان نظام الخدعة المدنبة ونظام مؤسسة التقاعد متلازمين لا ينفك احدهما عن الاخر بخصوص من يخضعون لنظام الخدعة المدنية من عسكريين وغيرهم , بمعنى يطبق عليهم نظام الخدعة المدنية من ايجازات وحسميات وخلافة وهم على رأس العمل ويطبق عليهم نظام مؤسسة التقاعد حين تنتهي خدماتهم بالتقاعد , وكذلك الحال في نظام العمل ونظام التأمينات الإجتماعية بالنسبة للعاملين الذين لا يخضعون لنظام الخدعة المدنية.
هنا يتضح معنى المادة الحادية عشر من التنظيم وهي الجمع بين احكام نظام العمل واحكام نظام التامينات الاجتماعية على التوالي وارجوا ان ينتبه لذلك اخواننا الذين هم في سن التقاعد.
اما ما تفضلت به أن امر تنظيم مؤسسة البريد السعودي لم يتطرق لإستخدام لائحة تنظيم العمل الخاصة بمؤسسة التأمينات هذا صحيح ولكنهم اعتمدوا هذه اللائحة فيما بعد .

[وادي السليكون]

هنا يتضح معنى المادة الحادية عشر من التنظيم وهي الجمع بين احكام نظام العمل واحكام نظام التامينات الاجتماعية على التوالي وارجوا ان ينتبه لذلك اخواننا الذين هم في سن التقاعد.

لايجوز الجمع بين نظام العمل و لائحة تنظيم العمل في مؤسسة التامينات لان اللائحه فرع من اصل و نظام العمل اصل .
وفي الاصل فان العامل في نظام العمل يتقاعد على نظام مؤسسة التامينات و الموظف في الخدعه المدنيه يتقاعد على نظام مؤسسة التقاعد المدني التي لا يوجد لها هي الاخرى لائحة تنظيم عمل .

[أبو أصيل]

ما تعنيه المادة الحادية عشر هو الاتي:
تطبق احكام العمل كجهة إدارية منوط بها شؤون العمل , واحكام نظام التأمينات ( نظام وليس لائحة تنظيم العمل الخاصة بالتأمينات فتأمينات لها نظام ولائحة تنظيم عمل كمؤسسة ) وذلك فيما يخص التقاعد ومتعلقاته.وسوف اضرب مثالاً لذلك فبلمثا يتضح المقال: لو افترضنا جدلاً أن هناك مؤسسة يُراد تحويلها الى قطاع حكومي فسوف ياتي نص الامر كالاتي: يطبق نظام ديوان الخدمة ونظام مؤسسة التقاعد على منسوبي القطاع بعد التحويل.
والذي حدث فيما يخص البريد تم إعارة الموظفين والمستخدمين من المديرية الى مؤسسة البريد السعودي تحت مظلة نظام( ؟؟؟ ) بعد ذلك تم إستعارة لائحة تنظيم العمل الخاصة بالتامينات والصادرة بقرار من معالي وزير العمل والشؤون الإجتماعية برقم 55 تأمينات , ولم يطبقوها إلا جزئياً .

[ابن الطائف]

الاخ العزيز ابو اصيل نظام الاعارة ماهوا وهل هو محدد بفترة معلومه

[أبو أصيل]

الاخ العزيز ابو اصيل نظام الاعارة ماهوا وهل هو محدد بفترة معلومه

اهلاً اخي العزيز والغالي أبن الطائف
هذا ما سوف نناقشه بإذن الله في المرحلة القادمة بعد ان يتقرر الاصل ,بعد ذلك سوف يتبين لنا جميعاً اخطاء المؤسسة؟؟!!